作者：望舒慕羲和
如此一来，他们对南洋贸易募集股金的理解，更像是大顺发行的“国债”。
顺着这个思路妄下讨论，他们实际上就把这个问题理解成了另一个问题。
即：在松江府若发行国债，朝廷给多少利息，他们愿意接受？
在刘钰这些年的信誉加成下，在朝廷这几年还没有割肉放血的情况下，这就是个纯粹的、单纯的经济上的考量了。
大顺松江府的这些新兴阶层，可以让大顺以什么样的利率，借到本国的国债？
一众人一番讨论之后，得出了一个基本上算是比较一致的数目。
“15%”。
对此，这些商人们也有自己的“理由”。
有人道：“昔者，王荆公行青苗之法，20%的利息。在一些地方，可称善政。”
“然，这20%的利息，亦非一年的利息。”
“正月三十之前，申请夏粮贷款。五月三十之前，就得偿还。”
“虽说一般的农户，只是青黄不接的时候需要贷款，五月还、还是正月还，区别不大，反正都只能靠卖粮食还。”
“但是，真算起来，正月借款、五月还款，利息20%。这按一年算，就是45%的利息，对吧？”
“既说一年45%的利息，即可称之为善政、仁政。如此算来，我们收15%的利息，着实不高。”
“朝廷有法令，放贷之息，以三分利为上限。我等折半，亦不为过。”
“若是再少，便没甚么滋味了。”
按照他们的误解，将特殊的、国家管控军政权力的股份制公司，扭曲成为了国债的理解。
他们觉得，15%的年息，亦算是给足了朝廷、给足了鲸侯面子。
大部分人都这个数目，也都算是可以接受。
朝廷真要下南洋，肯定是要用大笔银子的，大额数目下，若真能保证每年15%的利息，以现在的环境和局势，可算是他们能接受的底线了。
第476章 抓与放
“15%？”
给的两刻钟时间一到，这些商贾们给出了刘钰回答。
刘钰面无表情，不惊不喜，依旧是慢斯条理地喝着茶。
这些年在官场上厮混，这喜怒不形于色的本事，和那些大顺的职业官僚是没法比，但多多少少也有了那么一点本事。
既像是反问、又像是自问的一句话后，周围便鸦雀无声，都在等着刘钰下一步的回复。
其实刘钰内心是很高兴的。
15%的年息，虽然依旧不敢答应、不能接受。
但是，坐地起价、就地还钱，这还是可以讨价还价的嘛。
比他之前内心预估的20%，实在是低了不少，着实可喜。
半晌，这些人见刘钰也不说话，只要又将林允文推出来。
“鲸侯，我等皆以为，这下南洋的事，涉及太多。军、政都非我等商贾所能涉足。”
“是以皆以朝廷为准。”
“以15%之年息，已算是我等回报朝廷。”
“不管是民间借贷、亦或是国朝法令，三分利亦可接受，这二分利极为善贷。我等取一分五之利，足见我等真心。”
刘钰对这番话还是点了点头。确实，15%的年息，放在大顺，真的是绝对的低息了。
朝廷规定的最高利息是30%，大顺承明律，但大顺或者大明的法律，尤其是关系到贷款这种经济问题的，在基层其实就是个屁。
就算是两家都有势力，也有空子可钻。
就像是阿拉伯地区，按照教法，是不能放贷的。
但是，我不放贷，我借给你十块钱，但我只给你七块钱。你还钱的时候还我十块、借据上也是十块，我一分钱利息都没收你的，这怎么能算是放贷呢？
类似的办法，全世界通用。
无非大顺这边，因着有法律；中东那边，有经书；西欧那边，有经院哲学可以把利息解释成风险收益金……
都差毬不多。
中国为什么有九出十三归的说法？
因为从明朝开始，法律规定的最高利息，就是三。
九出十三归，就不违法；其实是同样利率的十出十四归，理论上就违法。
这就是个标准的上有政策、下有对策，根本治不了。
不能拿着《大明律》或者《大顺律》，将里面的东西当成是全部的现实。
既然在现实中做事，刘钰自是承认，他们给出的15%的年息，确实算是低息了。
点头之后，刘钰又问道：“你们说的皆以朝廷为准，是什么意思？”
“呃……”
林允文一时间不该怎么回答，心道这好像也不必说。我们这些商人，难不成真的能决定朝廷往哪用兵？难不成真能决定攻伐那些南洋小国？
朝廷怎么可能给我们把控军队的机会？
南洋、西洋贸易，没有军队，怎么可能办得成？
什么叫以朝廷为准？那自然就是单纯的以朝廷为准呗。
沉默后，刘钰道：“要以朝廷为准，这么说，对也不对。”
“说对，朝廷的法律、规矩、制度，当然是要遵守的。”
“可说起来，这南洋贸易，朝廷又不是专营官办。只要守法律、按规矩做事、按制度做事，朝廷也不想伸手太多。”
“军队、政权、税收、土地政策这些东西，你们确实不能触碰。”
“但是，货栈、价格、运输、囤货……这些东西，朝廷亦不想多管。”
“做生意，没有只赚不赔的。”
“军队、政权、税收、土地之类的事，不能单纯考虑利益经济。”
“但做买卖，你们若入了股，自是股东。你们便要担风险、担责任。要出决策、定贸易，这怎么能叫一切以朝廷为准？”
“我只说，若是将来朝廷赔了钱，你们心里怨恨不？只觉得朝廷的决策不对，那朝廷就要被你们怨。”
“可若你们自己定的贸易决策，到头来赔个一塌糊涂……就像是你们自己做买卖，不是因着朝廷关卡税收赔了钱，而是自己没搞好，你们怎么也怨不到朝廷吧？”
“有些责任，朝廷不想担，也根本不想管。”
这话，说的就有些意思了。
在场的商贾们琢磨了一番，心里咂摸出一丝滋味来，心道若这么说，好像还是更类似于对日贸易公司的模式？
若是那样的话，这可就另有一番说法了。
“依着鲸侯这意思，是说朝廷管军政大权、贸易的事还是我们管？”
刘钰笑道：“废话，难不成你们觉得这是朝廷缺钱问你们借钱，你们只管收利息？”
“说句不好听的，你们觉得15%的利息，亦算是给足了朝廷体面。可实际上，朝廷真想借钱，在欧罗巴，不说5%，至少百分之七八的利息，还是可以借到钱的。”
“天朝上国之名、地大物博之蕴，加之欧罗巴人多年的鼓吹，信誉足够，没人会怀疑朝廷还不上这个钱吧？”
“如今时代变了。至少，上层的时代变了。”
“各省的小农，感觉不到。他们也不可能跑到欧洲去借钱。”
“但朝廷几次三番出访欧洲，你们以为还是只能问你们借钱、助捐的时代了？”
“就不说朝廷之前在欧罗巴的名声，只说这下南洋的大利，若在欧罗巴借钱，更是金字招牌。当年英国的南海公司、法国的密西西比公司，随随便便就能筹到几百万两，这还只是空架子。”
“朝廷下南洋，可是实实在在的。荷兰人在南洋取利百年，更是人尽皆知。朝廷真要彻底官办，哪会问你们借钱？”
这番略带一丝要挟的话，在场的人多数对此还是相信的。
他们之前就和西洋人多有贸易，就算是西洋人在这边有商馆，可搞货还是需要大顺的本地商人。
他们对西洋国家的一些事，尤其是诸如贷款、募股、分红之类的事，这些年也询问了不少。
确实，那边的利息，尤其是大额的、国家出面借钱的利息，确实不高，比他们觉得给足朝廷颜面的15%低得多。
时代真的变了。
小农确实感觉不到变化，世界还是周身附近三十里内。
但大顺官方的很多事，已经不再是局限在天朝之内了。
包括，借钱。
这话真正的杀伤力，还在于那句“朝廷真要官办，哪会问你们借钱”。
这话，既是说，朝廷这一次不是问你们借钱的，你们不用给朝廷面子，朝廷也不屑于要这个面子。
也是说，真要是朝廷准备官办，是真的不缺钱，你们不要觉得缺了你们就办不成。
要挟之后，刘钰又道：“朝廷的意思，是说日后这南洋贸易，商归商、官归官。”
“何谓商？何谓官？这个想来我也不必说的太清楚，你们自己心里也该有数。哪些是商、哪些是商不该碰的，你们心里其实也有谱。”
“便是说，这西洋贸易公司，是双重结构。”
“有朝廷的督办，也有你们股东的董事会。涉及到军政征伐事的，董事会要通过朝廷督办。”
“朝廷督办审核通过后，上报朝廷。”
“朝廷出兵，按照标价，从公司的账目里扣除。”
“定出规矩。比如说，这士兵作战的军饷、赏钱、抚恤等。作战规模大小、人数、作战时间、消耗的火药炮弹等，都写明账目。”
“该多少钱，就多少钱。”
“至于说收购定价、建设货栈、建造多少商船这些，这就是你们董事会的事了。”
“不过，前期的话，朝廷的督办要管的宽一些。以六年为限吧。”